Инстинкт продолжения рода

Всё, что касается психологии
Аватара пользователя

Aeon
Администратор
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 май 2016, 04:39
Откуда: СПб
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение Aeon »

Liendain писал(а): Вот это - степень подверженности общественным установкам - думаю, как раз может быть врожденой.
Насчёт "степени подверженности" тут тоже не всё так просто, думаю. Бывают те, кто упорно не желает заводить детей, но при этом в остальном совершенно социален и подвержен тем самым установкам (смотрит тв и верит всему, что оттуда льётся, соблюдает моду, ходит в церковь, считает, что "женщины/мужчины должны..." и и всё в таком духе). Вот это тогда как объяснить? Получается, только в этом вопросе они не подвержены влиянию общества, а в прочих - подвержены?
Liendain писал(а):Если человеку с детства нравилось, например, с техникой возиться - мы же не скажем, что у него инстинкт инженера или механика.
А это как раз разные вещи, имхо. Одно дело - нравится чем-то заниматься, пусть и детьми (тогда он скорее воспитателем в детский сад пойдёт работать или няней), другое - желание всенепременно из себя это произвести на свет (не усыновить, а именно родить). Почему большинство людей говорят, что им нужны именно свои дети, что усыновлённые - это "не то"? Если бы у них была склонность к воспитанию детей и желание этим заниматься, как просто любимым делом, то чем им не угодили бы приёмные дети в таком случае? Нет, нужно обязательно передать свои гены. Вот в этом и механизм инстинкта, на мой взгляд.
Кстати, по моим наблюдениям (разговоры в интернете и в реале), даже те, кто не особо стремится заводить детей, рожает "по залёту", например или потому что "потом поздно будет", к идее взять приёмного ребёнка относятся без особого рвения. Всенепременно надо своё, вот даже если сейчас не хочется, но потом же будет поздно самим рожать.
Туда же все эти страдания по поводу бесплодия. Лучше будут мучиться, лечась, идти на болезненные процедуры по искусственному оплодотворению и сокрушаться, если лечение не даст результата, чем возьмут чужого ребёнка. Невозможность стать матерью - самая большая трагедия в жизни женщины по мнению подавляющего большинства населения. Впрочем, и для большинства мужчин невозможность стать отцом - ужас.
Silver and violet. Shining is life.

Аватара пользователя

Автор темы
AVS
Модератор
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 май 2016, 05:22
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение AVS »

Liendain писал(а):Вообще, инстинкт (даже в расширенной трактовке) должен побуждать к каким-то действиям; а к каким действиям может побуждать инстинкт "хотеть детей", если человек не знает (а он до недавнего времени не знал), что нужно делать для их появления? А к спариванию побуждает инстинкт спаривания - животным этого достаточно.
К спариванию побуждает инстинкт спаривания, животным действительно этого достаточно. Человек за всю историю современной цивилизации прекрасно об этом знает. Но есть один момент: когда цивилизация стала уже совсем современной и однозначным продолжением спаривания перестало быть рождение детей, всемирное стремление к деторождению претерпело изменения лишь в вопросах планирования семьи и появлению крайне незначительного в общем масштабе числа ЧФ. Стало быть, причинно-следственная взаимосвязь между этими явлениями всё-таки существует. Теперь человек знает, что к чему приводит и знает, что одно к другому может и не приводить. Но практически не делает выбор в пользу отсутствия деторождения. Вопрос, почему? Давление социума, чтобы всё было как у всех - это уж скорее когда берут в кредит новую машину, потому что все в офисе такие уже купили (но именно такая тачка самому всё равно нравится, не без этого). Да, конечно, некоторые привычки, устои, традиции - всё это помогает осознать, как это хорошо - деторождение и ещё больше к этому стремиться и радоваться, когда получается.

Аватара пользователя

Liendain
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2016, 09:54
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение Liendain »

Aeon писал(а):Насчёт "степени подверженности" тут тоже не всё так просто, думаю. Бывают те, кто упорно не желает заводить детей, но при этом в остальном совершенно социален и подвержен тем самым установкам (смотрит тв и верит всему, что оттуда льётся, соблюдает моду, ходит в церковь, считает, что "женщины/мужчины должны..." и и всё в таком духе). Вот это тогда как объяснить? Получается, только в этом вопросе они не подвержены влиянию общества, а в прочих - подвержены?
Да, вот это уже вопрос более сложный... Может, что-то в детстве "прошло мимо" и не вызвало формирование именно этого стереотипа (или, наоборот, что-то вызвало отторжение).
Тут бы, конечно, хорошо какие-нибудь психологические исследования найти, чем гадать, но я о таких не слышал (если бы были - наверное, в чайлдфри сообществах упоминались бы).
Aeon писал(а):А это как раз разные вещи, имхо. Одно дело - нравится чем-то заниматься, пусть и детьми (тогда он скорее воспитателем в детский сад пойдёт работать или няней), другое - желание всенепременно из себя это произвести на свет (не усыновить, а именно родить). Почему большинство людей говорят, что им нужны именно свои дети, что усыновлённые - это "не то"? Если бы у них была склонность к воспитанию детей и желание этим заниматься, как просто любимым делом, то чем им не угодили бы приёмные дети в таком случае?
А не угодили тем, что общественные установки требуют "своих".

Но есть и многодетные семьи-усыновители - да, явление редкое, однако существующее, а ведь, будь желание заниматься с детьми однозначно связано с желанием произвести потомство, такое в принципе было бы исключено.
Последний раз редактировалось Liendain 23 май 2016, 23:27, всего редактировалось 2 раза.
Мысль изреченная есть ложь.

Аватара пользователя

Liendain
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2016, 09:54
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение Liendain »

AVS писал(а):Человек за всю историю современной цивилизации прекрасно об этом знает.
Так по эволюционным меркам, история цивилизации - слишком мало, чтобы за это время произошли изменения в инстинктах.
AVS писал(а):Но есть один момент: когда цивилизация стала уже совсем современной и однозначным продолжением спаривания перестало быть рождение детей, всемирное стремление к деторождению претерпело изменения лишь в вопросах планирования семьи и появлению крайне незначительного в общем масштабе числа ЧФ.
Но сокращение числа детей от "сколько получится" до одного-двух-трёх - уже существенно. А ведь инстинкт, если предположить его наличие, "не знает", что условия изменились, и для выживания популяции двух детей достаточно, и должен всё так же требовать "как можно больше". Так что, IMHO, тот факт, что люди оказались способны уменьшить количество детей, говорит как раз против предположения о врождённости "желания размножаться".
Мысль изреченная есть ложь.

Аватара пользователя

Автор темы
AVS
Модератор
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 май 2016, 05:22
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение AVS »

Liendain писал(а):
AVS писал(а):Человек за всю историю современной цивилизации прекрасно об этом знает.
Так по эволюционным меркам, история цивилизации - слишком мало, чтобы за это время произошли изменения в инстинктах.
Непосредственно история цивилизации действительно мала по меркам эволюции, но человек - на момент начала истории современной цивилизации был уже сформировавшимся разумным существом. Таким образом был в состоянии находить наиболее приемлемое для себя проявление своих инстинктов.
Liendain писал(а):Но сокращение числа детей от "сколько получится" до одного-двух-трёх - уже существенно. А ведь инстинкт, если предположить его наличие, "не знает", что условия изменились, и для выживания популяции двух детей достаточно, и должен всё так же требовать "как можно больше". Так что, IMHO, тот факт, что люди оказались способны уменьшить количество детей, говорит как раз против предположения о врождённости "желания размножаться".

И вот именно, как разумное существо человек, получив такую возможность, перешёл к осуществлению инстинкта размножения в соответствии с осознанной достаточностью. Не вижу здесь никаких противоречий.

Аватара пользователя

Aeon
Администратор
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 21 май 2016, 04:39
Откуда: СПб
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение Aeon »

Liendain писал(а): Да, вот это уже вопрос более сложный... Может, что-то в детстве "прошло мимо" и не вызвало формирование именно этого стереотипа (или, наоборот, что-то вызвало отторжение).Тут бы, конечно, хорошо какие-нибудь психологические исследования найти, чем гадать, но я о таких не слышал (если бы были - наверное, в чайлдфри сообществах упоминались бы).
Так ведь социальные стереотипы сильно зависят от общества, его состояния на данный момент. Стереотипы менялись в зависимости от культуры, преобладающей в конкретном обществе, однако стремление к продолжению рода имело место быть абсолютно во всех обществах.
Думаю, здесь всё не так однозначно. Ведь человек - существо био-социальное. К тому же обладающее сравнительно развитым разумом, что и отличает его от животных. Разумеется, у животных инстинкты на поведение оказывают большее влияние. На поведение человека же они оказывают влияние в меньшей степени, чем у животных + человек способен их в большей степени контролировать.
Ну и влияние соц. факторов, конечно, тоже имеет место быть.
Исследования было бы здорово такие найти, но занимаются в основном исследованиями сексуальности, а не размножения. По этому вопросу вообще данных маловато...
Silver and violet. Shining is life.

Аватара пользователя

Liendain
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 май 2016, 09:54
Откуда: СПб
Самоопределение: Внесексуальность
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение Liendain »

В общем, мне сейчас это видится так:

Желание иметь детей (реализовывать родительское поведение) - вполне может быть врожденным (скорее, наверное, как природная склонность, развиваемая в дальнейшем под влиянием общества и в разной степени выраженная у разных людей).
Желание иметь своих детей - чисто социальное, возникшее у "цивилизованных" народов, когда они начали понимать механизмы размножения. Когда женщины не знали, отчего у них рождаются дети, а мужчины вообще считались никак не связанными с их появлением - вряд ли они могли осознанно хотеть размножаться.
К тому же, современная модель традиционной семьи - пара, воспитывающая своих детей - не единственная возможная. Если детей воспитывает все племя, то там может в принципе не быть разделения "свой-чужой".
Мысль изреченная есть ложь.

Аватара пользователя

Автор темы
AVS
Модератор
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 23 май 2016, 05:22
Самоопределение: Ресексуальность
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение AVS »

Liendain писал(а):Желание иметь детей (реализовывать родительское поведение) - вполне может быть врожденным
Склонность к реализации врождённой нормы поведения - это и есть инстинкт. Разумеется, для человека всё это более осознанно, связано общественными явлениями, социальными нормами и устоями. Но в основе всё равно лежит инстинкт, как некоторая неосознанная и необъяснимая тяга. Именно этот инстинкт и толкает человека на реализацию таких тяжких состояний, как беременность и роды. Тем более, что человек уже осознаёт, что он делает и чем ему это грозит, но так хочется, что утерпеть невозможно и приходится идти на всё это.

Аватара пользователя

Extraordinary
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 20:57
Откуда: Самара
Самоопределение: Ресексуальность
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Инстинкт продолжения рода

Сообщение Extraordinary »

Может быть, конечно, все несколько сложнее, чем представляется мне, но я всегда считала, что половое влечение - не что иное, как часть инстинкта размножения. Если я правильно поняла, именно об этом пишет автор темы, и я с ним полностью согласна. Самца и самку у животных и мужчину и женщину у людей изначально толкают друг к другу именно инстинкт продолжения рода. Например, у меня всегда отсутствовал инстинкт самки - поиска самца и обзаведения потомством. В молодости про такие понятия, как асексуальность или ресексуальность, я и не слышала, а на вопросы, почему не собираюсь замуж и не хочу заводить детей, отвечала, что я человек, а не самка человека, цель моей жизни отнюдь не в размножении и английского философа Фрэнсиса Бэкона цитировала: "Бессмертие животных - в потомстве, человека же - в славе, заслугах и деяниях".
AVS писал(а):
23 май 2016, 16:28
Вот что заставляет женщин рожать? При том, что они прекрасно осведомлены, насколько это больно и опасно. И это при том, что в современном мире они могли бы этого не делать, даже ведя половую жизнь. В основном некая врождённая жизненная тенденция и стремление подвигает их на подобное.
Самый важный для выживания инстинкт у любого живого существа, а уж у человека, тем более, на мой взгляд, это инстинкт самосохранения. Ну, не может разумное существо хотеть причинить себе боль, сознательно подвергнуть свой организм, свое здоровье риску. Беременность и роды для меня - это членовредительство какое-то, и меня всегда поражало, что инстинкт размножения у просексуалов настолько силен, что перебивает даже инстинкт самосохранения.
Самое интересное, что, когда я спрашивала знакомых женщин, имеющих детей, как они решились на такое, многие только разводили руками и говорили: "Гормоны". Причем некоторые из них мне - чайлдфри, признаются в том, о чем, боясь осуждения, не говорят никому из своего окружения, что ни за что бы не стали рожать, если бы знали, каково это, что жалеют о том, что второго ребенка родили и т.д. Но инстинкт у них оказался сильнее голоса разума.
Счастье - это ощущение блаженства жизни!
Обо мне: http://dating.ru/usr9020052

Ответить